Форум » SOS » В Приморье Скай терьер на цепи в питомнике » Ответить
В Приморье Скай терьер на цепи в питомнике
askakun: В питомнике «C казачьего подворья» [quote]Привезенный Скай сидит на цепи возле калитки.[/quote] Может есть кто поблизости? http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001686-000-10001-0
askakun: СКАИ, оба кобеля. Первый "звоночек", вполне адекватный и любопытный,второй шуганый и нервный.
askakun: По другой информации это Antaris GoldenSkye Boy Стайлиж Эвелина Элли http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&act=show&id=269885 Было: 2 - ская 6- бриаров 3 - юро 10- борзых Остаток: 1 бриар, 2 ская, 2 борзых, 1 ЮРО!
Киви: askakun, вы уверены, что оба кобели? Просто в списках питомника указано два ская ( сука и кобель): Стайлиж Эвелина Элли (Скай терьер FCI # 75) Antaris GoldenSkye Boy (Скай терьер FCI # 75)
Киви: askakun, мы с вами просто-таки совпали... Вообще ужас, бедные скаи... Их надо как-то вытаскивать...
чароит: Киви Ближайшая (т.к. живет во Владивостоке), кто мог бы все узнать - это Лена Глоба, у нее Голд Монарх Нефертити. У Казачек был один помет от этой пары, может она щенка себе оставляла? По-моему Бой не вислоухий, на фото скорее всего его сын.
askakun: Ура!!! Одного Ская спасли!!! Оксана фонд Друг пишет: С радостью сообщаю что две собаки нам вчера всё же отдали (не сообщали так как ждали заключение врача). Отдала мама Татьяны, бриара и одного кобеля ская. Бриар ,конечно, в плачевном виде. Вет. врачи которые его осматривали дали заключение, предварительный диагноз : общее истощение, дерматит, гнойный отит.. Это ещё анализ крови не готов... Скай ,конечно, получше сохранился... Он наглый и достаточно бодрый, благодаря этому мог добраться до еды, видимо. Шерсть запущена ужасно, но он просто худоват, такого истощение как у бриара нет. По анализам у него сильная глистная инвазия (в таком возрасте это не смертельно, но глистов сейчас из него выводят).
Киви: Ура! Ура! Ура! Еще бы второго вытащили... чароит, значит, все-таки там два мальчишки - Бой и его сын? А девочка все... нету... ?
askakun: Киви, там бриары и ЮРО с голодухи, похоже, всех подъедали потихоньку.
чароит: askakun Когда погиб наш щенок (Ноап Чароит Звезда Ринга), я добиться от Казачек ничего не могла, потом она сказала, что инфекция, а он был привит, вроде не должно было быть. Потом дошли слухи, что ребенка задрали бриары. Кто знает, тайна, покрытая мраком. Больше я с ней не общалась и очень очень пожалела о том, что продала ей щенка.
чароит: Антарис Голденскай Гендольф (Минск) - брат АГ Гранд Боя Где-то у меня были фотографии этого помета, надо поискать Боя в детстве. Взрослых фоток у меня точно никогда не было, т.к. он практически не выставлялся.
Gold Monarch: Насколько я помню, собаки (скаи) у нее повязались очень рано (ло года) и на помет документы не были оформлены. Собак жалко! Она и у меня хотела купить, но цена тогда не устроила. Слава Богу!
Gold Monarch: Антарис Гранд Бой Вместе с сукой
Gold Monarch: К счастью скай терьер не в таком состояние, он более сбитый и более наглый по характеру, скорее всего добирался к еде первый. Ему нужна передержка, пока решается его дальнейшая судьба. И хорошее питание, дегельминтизация идёт, глисты после первого раза ползут... Вонь из него вымыли, шерсть более менее вычесали. Я - Тамара Звездогляд (г.Минск, питомник Antaris GoldenSkye). Сообщите пожалуйста, о судьбе ская. Antaris GoldenSkye Grand Boy (мой щенок, замечательный мальчик, любимец моей младшей дочери) или Лука из Дома Карповой был спасен. Там еще и Лука был? Милиция на стороне зоозащитников "Друг". Нужна срочно передержка для ская. И финансовая помощь нашим зоозащитникам.
Киви: Я денежку хочу отправить (я бы хотела на скайчика, хотя там виднее - кому больше нужно). Но куда отправлять-то?
Gold Monarch: Киви , там на форуме есть номер счета. Но пока не понятно, хотят ли собак выкупать и переустраивать или забирать, лечить и возвращать обратно или покупать ей корма, чинить вольеры и т.д.. Непонятно также отдаст она остальных собак или нет.
Киви: А заводчица не может отобрать своего бывшего щенка у плохого хозяина, вернув ему деньги ( или часть денег)? У нее таких прав нет?
Gold Monarch: Киви , так непонятно, что за собаки у нее остались. Тамара так и не получила ответа. Но по закону, если продала без договора в котором прописан возврат собаки, то не имеет. Щенок из Питомника "Ноап Чароит" у нее погиб. Если сейчас там два кобеля, то непонятно, где сука. И про какого Луку пишет Тамара.
Киви: Как там все сильно запущено! Блин, всех собак там жалко, но с тех пор как у меня Кивка появилась, мне скайчиков видеть в беде особенно трудно . Они такие, такие... ну будто не собаки, а дети техлетние, или домовенки-малыши... Не знаю, все ли таковы, я-то по Кивке меряю...
Gold Monarch: Киви , они сильные и могут выживать. Вот только в питомниках в вольерах, даже самых хороших, им плохо. Они домашние, человеческие собаки. А тут такое.
чароит: Gold Monarch А Лена не может узнать подробности?
askakun: Спасли кобеля - Antaris Goldenskye Grand Boy Оксана фонд Друг пишет: Мне скинули, что это Antaris Goldenskye Grand Boy
Gold Monarch: чароит , я ей напишу.
askakun: Есть хорошая информация про Скайку-девочку - её отдали в хорошие руки ещё задолго до начала скандала новым владельцам: По поводу клейма.....клеймо есть, но какое - сказать не могу, не знаю. Владельцы сослались на занятость и не стали смотреть. В принципе, я для них незнакомый человек... Могу сказать, что девчухе сейчас приблизительно около 3-4 лет..... Девченка у этих людей живет в любви и достойном содержании... Домашнее имя на Эвелину Эванс не похоже, но это, конечно ни о чём не говорит....
askakun: И есть информация от одного из сегодняшних посетителей "питомника" про оставшегося там Ская: Он в нормальном состоянии, расчёсан, чистый, худым его точно не назовёшь. Я его даже пощупала. Татьяна его в дом завела, он с нами сидел, пока мы общались, она его всё время гладила, на руки брала. ........ Я не знаю, каким он был до этого, в плане чистоты, пишу таким, каким увидела сегодня. Не затюканый, адекватный. Кстати, вольеры у неё кирпичные, да, было грязно, там где борзые. Будем наводить порядок.
Киви: askakun, ну слава Богу, новости пока хорошие. Про девочку очеьн порадовало и то, что второй скайчик не тощий и ободранный -то же замечательно! Боя только очень жаль, если его обратно решат вернуть - я так понимаю, что это он на цепи у калитки сидел?
askakun: Про Боя, как я понял, они вышли на заводчика, надеюсь, что если захотят, то договорятся о его судьбе. Передержка у него вроде как готова, дальше будет видно. Пока там, как я понял, затишье. Все выжидают чего-то и к активным действиям не переходят.
NataDobr09: На том форуме обсуждение закрыли и перенесли на форум Росто. Я туда сходила и опять не выдержала и понаговорила. Старалась аккуратно, но наверное опять не получилось. Наверно сотрут -там говорят у них строго. По-этому дублирую мои мысли здесь. разговор там идет о том, что несколько раз уже проскочили сведения о вероятном нездоровье хозяйки питомника. ( по русски -пьянство). Ну тут я уже не смогла промолчать. Уж в чем-чем а в пьянстве кой чего понимаю. Вот, собственно мой пост: _____________________________________________________________________________ Здравствуйте! Просто глазами совершенно постороннего человека. Но вот что хочется сказать. Говорить буду аккурато, стараясь никого не обидеть. Понимаете ли в чем дело. Если мы хотим помочь собакам, то надо четко представлять- И ЭТО ГЛАВНОЕ -способна ли хозяйка на разумные поступки.??? Иначе все будет бесполезно. И никакое сено и опилки не помогут. Если человек имеет проблемы, например ( заметьте -говорю ,,например,, это не утверждение, а предположение, вероятность которая вполне возможна) итак, например такие как: алкоголизм, наркомания, шизофрения ...ну и прочее... ТО НИКАКИЕ ИГРЫ В ДЕМОКРАТИЮ С БОЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ принципиально не должны вестись. Помочь человеку в такой ситуации может ТОЛЬКО ДОКТОР. Говорю так, потому что неоднократно сталкивалась с подобными людьми. Они могут быть вежливы, тихи, они обычно очень любят животных. НО ОНИ НЕ МОГУТ, У НИХ ПРСТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ОНИ НЕ В СОСТОЯНИИ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И НЕСТИ ЕЕ. И вот исходя и отталкиваясь от этого и надо решать как быть дальше. Если проблема есть -то никаких переговоров -или переговоры только об изъятии животных. ПОТОМУ ЧТО ДАЛЬШЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ХУЖЕ. Если за деньги -то пусть, дать ей денег и взять животных. Или так: к доктору, подшивка( лечение) тогда животных оставляем и помогаем. Разговор должен быть резким и четким. Иначе не получится. Иначе будет глупое подпрыгивание вокруг больного человека и только ухудшение ситуации. Еще раз, говорю как человек, сталкивающийся с такой проблемой и понимающей все сложности. Ну, а есть такое или нет - конечно судить тем, кто лично знает хозяйку. Им и карты в руки. И решение должны принять они, конечно в сучае, если проблема действительно есть. Добро и ,,быть добреньким,, это разные вещи. Если Татьяна нуждается в помощи, о которой я тут говорила -то ей надо помочь. Но в таком случае добро должно быть с кулаками.( точнее с врачами). Надеюсь, никого не обидела. Просто пытаюсь внести ясность , которой тут не хватает. ....ну, или носите туда сено всю оставшуюся жизнь... _______________________________________________________________________________________
askakun: NataDobr09 Пока не стерли. Вот ещё информация оттуда по нашему профилю: Оксана фонд Друг пишет: Перед заводчиками этих несчастных собак! Перед теми кто узнал о том что ИХ собаки проданные туда ещё живы или уже нет... Им на самом деле интересно и мы отчитываемся, сегодня разговаривала с заводчицей ская, рассказала как он, скину завтра фото.
NataDobr09: askakun ...Их видимо все устраивает. Девушку ОКСАНУ фоНД друг совсем затюкали. Странный клуб однако. Собак видимо придется отдать, как я понимаю. У них там полная уже идилия. Сено типа привезли - коммунизм наступил. Интересно мне, долго ли клуб будет нянчится с хозяйкой? Какой-то детский сад устроили. Несерьезно совершенно.И очень вредно.
Киви: NataDobr09, askakun где вы все это смотрите? Хоть ссылку дайте - я за ская особенно переживаю.
NataDobr09: Киви Да, для полной компании не хватает Киви.Заходи. не переживай. Там уже сеном грязь закидали, собак помыли и начес им сделали, что б кости не выпирали. К приезду телевидения практически готовы. У них там теперь рай для собак. А скай, как самый здоровый будет видимо главным героем , практически ставшим жертвой девушек из фонда Друг..... Так что делаем выводы. если дело касается бездомных собак -то можно и на форуме покричать , помощь поросить - и найдешь. А если замешаны интересы заводчиков-клубовладельцев, то лучше не лезть а просто по тихому сразу на телевидение топать - пусть их не причесанными и без сена фоткают и снимают. http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001702-000-0-0-1267454845 http://canis.borda.ru/?1-0-0-00000521-000-120-0-1267456098
askakun: Киви, я в личке немного пообщался с народом, придерживающимся разных точек зрения. Правда, как водится, посередине. Клубный президент, почуяв что кирдык ему придёт за такой развал в его хозяйстве, засуетился и развил кипучую деятельность, попутно поливая остальных помоями. Остальные поддались на его провокацию и в долгу не остались - повытаскивали всю грязь. За собак обидно. Заводчица спасённого ская вышла на Оксану из фонда "Друг" и общается с ней. Может нам потом чего расскажут.
Киви: NataDobr09, пасибки за ссылки! askakun, все, как обычно - правда у каждого своя, люди грызутся, собаки терпят и ждут результатов людских разборок... Очень хочется, чтоб оба ская все-таки оказались в хороших руках. Да и остальные тоже...
Gold Monarch: askakun , так Боя отдадут обратно или нет?
askakun: Gold Monarch пишет: так Боя отдадут обратно или нет? Пока не отдают, и желания такого нет, но как дальше всё повернётся - не понятно.
askakun: Переговоры закончились: борзых увезли на передержку. Скай и такса остались дома. Там дальше листайте- есть посты с фотками
Киви: askakun, я совсем запуталась: оба ская живут там же, где жили, у Татьяны и нет шансов пристроить их в другие руки? А на фото скай со шрамами на морде - это Бой или второй скайчик? Глаза у него очень хорошие - умные.
NataDobr09: Киви На фото сын Боя. Это он с хозяйкой в ветеринарке после помывки. А Боя забрали и ищут передержку. Я так поняла. На голубом форуме опять открыли тему, продолжение ,,Про ская и бриара,,.
Оксана Фонд Друг: Мне скинули ссылку на ваш форум. Меня зовут Ксения и это нам мама Татьяны отдала ская и бриара. Что делать дальше сейчас не известно... Собак требуют вернуть, Татьяна подала на нас заявление по двум статьям в милицию. Возвращать Боя и Киру (бриар) желания нет абсолютно, псов жалко, собаки были в ужасном запустении. У бриара диагноз общее истощение, скай благодаря характеру к еде пробивался, но выглядит тоже не очень. Вонял так как будто в навозе жил... Творится у нас сейчас уже сама не понимаю что. Вчера был сюжет по нашему местному каналу, в нём Янчев О.В. (руководитель клуба, прикрывающий сейчас ситуацию в питомнике Татьяны) сказал что если этот питомник и будет продолжать племенную деятельность, то только под контролем клуба. То есть они не отрицают того что в этом питомнике ещё и деятельность какая-то возможна... Остальных собак Татьяны спустя только неделю показали в клинику, предварительно намыв их. К счастью, хоть после этого их начали кормить. Оставшиеся у неё скай и такса выглядят довольно не плохо. Такса единственная живёт в доме, скаи бегали по улице и живут в вольерах. Борзюков за неделю подкормили, конечно, они выглядят не супер... Но хоть мытые и не голодные. Второго ская мама Татьяны тоже отдать попыталась, но он ,видимо, ошейника в жизни не видел и орал и выворачивался из него так, что было страшно за него. Сейчас из многих городов пишут письма в РКФ с просьбой закрыть этот питомник. Чем больше будет обращений тем больше вероятности, что этот беспредел закроют и питомником это уже не назовут.
Белка: Оксана Фонд Друг пишет: Собак требуют вернуть, Татьяна подала на нас заявление по двум статьям в милицию отправьте куда-нить собак, и скажите что не брали
NataDobr09: Белка ,,сказать что не брали,, -уже не получится, потому как делали все честно и со свидетелями. И все уже сходили в милицию и честно все рассказали как все было. Странно, что Татьяна не забирает заявление. Я уже было обрадовалась, после известия что отдали добровольно борзых и подумала, что тема почти исчерпана, что хозяйка не претендует( хотя бы на крупных собак). А оказывается претендует все еще. Надо, все же написать заявление в РКФ, мне кажется. Собакам вряд ли это поможет, потому что они все равно официально останутся принадлежать хозяйке, но может факт закрытия питомника сам по себе примет огласку и заставит остальных желающих заниматься разведением собак хоть как-то включать мозги и думать о последствиях.
NataDobr09: Еще вот там тему открыли. Интересно, как решаются такие вопросы в нашей стране. Понятно, что все держится на интузиазме. Государство как-то совсем в стороне. http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001713-000-0-0-1267689251
Киви: Бедолага Бой, хорошо хоть характер у него - выжил... А какой возраст у сына Боя (второго мальчика)? ПО фото ощущение, что он еще подросток... В Приморье есть желающие их приютить? Тогда, может, их обоих можно просто выкупить официально?
NataDobr09: Киви А как ты думаешь, сколько может стоить взрослый скай( кобель), который к тому же с кучей недостатков по выращиванию( в смысле и характера и всего остального). Мне почему-то кажется, что хозяйка за это еще и приплатить должна. А если серьезно -то там трудности в смысле того, что хозяйка( или кто там за нее это решает) упертые и на принципе сидят по идейным соображениям.Права качают, кричат ,,Мои собаки!,, Киви Может настрочим вместе письмецо в РКФ. Как нибудь в произвольной форме, типа:,,... примите меры и недопустите повторения, усильте внимание...,, ?
Киви: NataDobr09, не знаю, сколько может стоить такой скай. Наверное, ровно столько, сколько потребуют для его отдачи. Хотя бороться с идеей куда сложнее, чем с любовью к деньгам, поэтому сумма может оказаться сумасшедшей... Написать-то письмо - не проблема. Киньте шапку - напишу... Но надо знать кому, не на деревню ж дедушке... И второй момент - смысл. Что они там в РКФ из-за этого письма смогут сделать: о ситуации они и так уже знают, но что могут изменить? Вот если есть там в Приморье человек, который хочет взять Боя или его сына, и согласен бороться с их проблемами (хоть и не знаю с какими именно), то я предпочла бы выдрать клок денег из своего дохлого бюджета и всерьез подумать над выкупом конкретных собак. Клок у меня маленький, но найдить с десяток-два таких клочков - глядишь, был бы у конкретной собаки нормальный дом и хороший хозяин. Честно говоря: смотрю на мелкого ( сына Боя), глаза у него умные, генетика ( как я понимаю) тоже в порядке, если молодой - многие недостатки можно выправить со временем. А Бой вовсе в доме в детстве жил - вспомнит, как это, только время и терпение нужно...
NataDobr09: Киви Проблем один - не отдают. Там было про это, на страничках уже говорили, что хозяйка не отдает и за деньги тоже. У хозяйки с головой проблем. Собаки гибнут -а она этого не замечает. А скай конечно легко привыкнет к хорошей жизни и причем очень быстро, И всему, чему его будут учить, научится. Вот это не пролем.
askakun: Второй Скай, оставшийся дома, после приведения в порядок
Татьяна Б.: askakun Бедная собачка, а если считать, что это внеплановый кобель 3-х лет, с одним висячим ухом, подранной мордой, никогда не ходивший на поводке и сидящий под столом, то даже если хозяйка его решит отдать, хозяев найти будет невероятно сложно.
Оксана Фонд Друг: Киви пишет: И второй момент - смысл. Что они там в РКФ из-за этого письма смогут сделать: о ситуации они и так уже знают, но что могут изменить? Они могут лишить её лицензии на питомник (или как это называется) и тогда она не сможет больше устраивать этот бухенвальд на дому. Киви пишет: всерьез подумать над выкупом конкретных собак Думаем и готовы к этому, лишь бы хозяйку убедить можно было. NataDobr09 пишет: как ты думаешь, сколько может стоить взрослый скай( кобель), который к тому же с кучей недостатков по выращиванию( в смысле и характера и всего остального). Мне почему-то кажется, что хозяйка за это еще и приплатить должна. Участковый сказал что ущерб за этих двух собак (истощённый не юный бриар и не совсем молодой запущенный скай) она оценила в 75 тысяч рублей.
Татьяна Б.: Оксана Фонд Друг У нее иллюзии, а почему не 175 или 575 тысяч рублей. За такого ская ( взрослый, без чемпионских титулов и эксклюзивного происхождения) она еще и приплатить должна. Он не стоит ничего. Отличный бизнес. Заводить породистых собак, доводить их до критического состояния, а потом назначать цену, абсолютно несоизмеримую с ценой щенка. Попробуйте продать вислоухого ская, еще по фото не понятно, правильно ли у него висят уши или это дисквалифицирующий порок. Оксана Фонд Друг Оксана, Вы далеки от разведения породистых собак. Если закроют питомник, она может разводить собак через другие клубы и питомники. Но мне кажется, что у нее не было щенков уже 3 года и ,видимо, уже не будет, потому что у нее- нет здоровых сук. Но она, конечно, может завести новых собак, этому помешать невозможно. Но если она алкоголичка, наверное, ей этого уже не надо.
Татьяна Б.: Оксана Фонд Друг Каким образом был оценен скай- терьер? Мне кажется, эту оценку можно легко оспорить. Или бриар был оценен в 100000 руб, а за ская вычли 25000 руб.
NataDobr09: Оксана Фонд Друг Сколько?! Какая прелесть! А интересно, двух борзых всемирно известных во сколько она оценила и за сколько их увел представитель клуба РОСТО? За миллион? Тем более, что к клубу она уже не имеет никакого отношения, так как два года не платит взносы. А оставшаяся там ЮРО, которую почему-то так и не показали и не довели до ветеринарки -почем? Вообщем, кажется муза меня наконец догнала и пошла я сочинять ругательное письмо в РКФ в свободной форме, а потому очень личное и на подпись выставлять не буду. От себя напишу.
Оксана Фонд Друг: Татьяна Б. пишет: Если закроют питомник, она может разводить собак через другие клубы и питомники. Когда её мама отдавала нам Боя, она сказала что для него должны были привести девочку. Вот уж не знаю, кто в такие условия должен был привести. И честно говоря, не поняла что она имеет ввиду, то что просто суку на вязку приведут или новую собаку в питомник.
Gold Monarch: Татьяна Б. пишет: askakun Бедная собачка, а если считать, что это внеплановый кобель 3-х лет, с одним висячим ухом, подранной мордой, никогда не ходивший на поводке и сидящий под столом, то даже если хозяйка его решит отдать, хозяев найти будет невероятно сложно. Это точно. Очень надеюсь, что вся эта шумиха вокруг ее питомника, принесет свои плоды и она будет заботиться об оставшихся собаках лучше. Оксана Фонд Друг пишет: Когда её мама отдавала нам Боя, она сказала что для него должны были привести девочку. Вот уж не знаю, кто в такие условия должен был привести. И честно говоря, не поняла что она имеет ввиду, то что просто суку на вязку приведут или новую собаку в питомник. Первый помет от Боя она распродать не смогла. Щенки очень долго у нее сидели. А так же сестренок Вилли, которых хозяйка купила, а потом решила отдать, во Владике пристроить не смогли. Одна живет в другом городе, про другую - незнаю. Может кого-то из них хотели вязать? Оксана Фонд Друг пишет: Участковый сказал что ущерб за этих двух собак (истощённый не юный бриар и не совсем молодой запущенный скай) она оценила в 75 тысяч рублей. Про стоимость Боя можно узнать у Тамары Звездогляд. И вычесть из нее стоимость лечения собаки и приведения ее в порядок. Полагаю, что это будут совсем другие деньги, отличные от 75 000 (пополам).
Татьяна Б.: Gold Monarch Мариш, а причем тут стоимость, за которую она покупала щенка. Если он не чемпион всего на свете и у него стоит очередь на вязки, взрослый кобель ( любой породы) никому не нужен, он ничего не стоит, а то что к такому кобелю могли привести суку ская на вязку- это вообще из мира сказок. Щенков от такого папы и с приплатой не возьмут. Вон какие скаи вяжутся, красавцы, титулованные, а к этому обдрипку "в здавом уме и в светлой памяти"никто никогда на вязку не придет. А за сколько она купила его это ее проблема. Когда пристраиваются взрослые собаки, любой породы, они пристраиваются ДАРОМ, или с приплатой со стороны бывшего хозяина. если он хочет, что бы руки были поприличнее. Вот у нас на питерском форуме бриара- суку пристраивали, а иначе усыпят, никому была не нужна, так она была и красавица и умница и добермана- суку и сколько таких, это только я так быстро вспомнила, а тут два уродца обдрипанные. А то что ему суку должны привести, так это, наверное, " хочу быть болонкой", а расплата за вязку- бутылка водки, но для пьяниц и это деньги.
Белка: Татьяна Б. пишет: а к этому обдрипку "в здавом уме и в светлой памяти"никто никогда на вязку не придет. это в любой "нормальной" породе что-то я сильно сомневаюсь что в Приморье каждый день скаи вяжутся, красавцы, титулованные У нас основная проблема именно в редкости ская. Если эти люди купили у неё щенка, а потом вдруг решили повязать, "просто для себя" или "для здоровья" то куда они пойдут??если они далеки от собачьего мира-конечно к заводчику!!!а она конечно своим кобелем их повяжет, раз у неё такие проблемы с деньгами и др
Киви: Татьяна Б., Таня, не называй, пожалуйста, этих бедолаг "обдрипанными уродцами", ладно? По сути ты, конечно, права, но за несчастных мальчишек обидно и жалко их: ведь щенами, наверное, были не так уж и плохи, просто не повезло им по жизни и вряд ли дальше повезет. А когда их еще обдрипками называют, то вовсе хочется плакать (я, похоже, с возрастом становлюсь сильно жалостливой и сентиментальной)...
Татьяна Б.: Киви Оль, извини, это я так, для усугубления. Мне кажется, немного еды и любви и эти собачки станут красавцами. Но пъющий человек, обычно, не может хорошо содержать животных, а т.к. женский алкоголизм не лечится, то ей никак нельзя отдавать этих бедненьких собачек обратно, и ни в коем случае не платить ей ни копейки, иначе этот вид заработка будет ее основным доходом.
Киви: Татьяна Б. пишет: ей никак нельзя отдавать этих бедненьких собачек обратно, и ни в коем случае не платить ей ни копейки, иначе этот вид заработка будет ее основным доходом Тань, это точно!
Tyanna: Совершенно не поняла кого и куда забрали, не могу читать, прям плохо делается. На самом деле есть куда пристроить ЮРО. Только далеко очень находится этот концлагерь, не смогу вывезти...
Оксана Фонд Друг: Татьяна Б. пишет: то ей никак нельзя отдавать этих бедненьких собачек обратно, и ни в коем случае не платить ей ни копейки, иначе этот вид заработка будет ее основным доходом. К сожалению, по другому скорее всего не получиться. Ей хорошо помогают и с адвокатами и с тем что и где говорить. Скорее всего единственный способ спасти этих собак, это выкупить их...
askakun: Наверняка у заводчиков можно узнать реальную стоимость собак. Вычесть затраты на лечение, реабилитацию и т.д.
Tyanna: Нужно вывести реальную стоимость собаки - Стоимость щенка минус возраст и минус заболевания. Стоимость щенка делим на среднюю продолжительность жизни и получаем стоимость собаки в год.
Gold Monarch: Татьяна Б. пишет: Gold Monarch Мариш, а причем тут стоимость, за которую она покупала щенка. Это я к тому, что собаку она сомнительно, что дорого покупала. Так и 75 тыров не причем.
ксюта: Люди,я в шоке!!! Два месяца сидела без компа,наконец-то вылезла и прочитала всё это...... Просто слов нет ... П ро суку ская кто-нибудь,что-нибудь знает?! Это собака дочь моего Зеймура и Филадельфии Людмилы Ильиной(питомник Стайлиж),кличка Стайлиж Эвелина Элли.Я сама её отправляла Татьяне Казачёк.Общалась с ней только по телефону,тогда она была вполне адекватным человеком.Первое время,после покупки Элли,Татьяна звонила мне чуть-ли не каждый день,докладывала о том,что собачка кушала,с кем играла и вообще..... А потом пропала и не отвечала на звонки. А тут оказывается такой УЖАС ! Очень хочу надеяться,что это мою собаку успели отдать до всего этого кошмара! Жалко всех собак! Такое просто в голове не укладывается! К вопросу о стоимости - у меня щенка Татьна купила за 7 тыс. рублей. О каких тысячах она там говорит просто не понятно. Киви пишет: Только далеко очень находится этот концлагерь, не смогу вывезти... По той же причине готова головой об стенку стучать от бессилия что-то изменить.Могу помочь только деньгами и чувствую себя очень погано из-за этого.....
Киви: ксюта, очень сочувствую. Надеюсь, ваша девочка все-таки успела "отдаться" в хорошие руки и теперь живет хорошо.
Оксана Фонд Друг: ксюта , точно не знаю. Но писали, что суку ская она пристроила. Только кому и куда не известно... Так же ,к сожалению, не известно куда делись собаки других пород. Но по девочке писали, что отдала в другие руки.
Geleon: Gold Monarch пишет: Лука из Дома Карповой был спасен. Лука из Дома Карповой - это РПБ, этой собаки нет в живых. Эля (девочка ская) - к сожалению тоже погибла. Отданна была девочка щенок от Боя и Эли. На фото скай с висячими ушами - сын Боя и Эли и именно его забрали зоозащитники. На другом фото (расчёсанный скай)это Антарис Голден Скай Бой. Он остался у Татьяны. Собак жалко, слов нет. Но помочь в этой ситуации я не могу, Татьяна со мной на контакт не идёт. Могу только узнавать подробности и предупреждать заводчиков, что бы НЕ ПРОДАВАЛИ ЕЙ ЩЕНКОВ!!!
Оксана Фонд Друг: Geleon пишет: На другом фото (расчёсанный скай)это Антарис Голден Скай Бой. Он остался у Татьяны. Я так понимаю, наоборот... Бой у нас ,кажется, а его сын у Татьяны. Боя по клейму заводчик узнала.
NataDobr09: Господи, так сколько ж собак там погибло и в каком возрасте? Мы считали, что Эля была отдана.Так прозвучало на дальневосточном форуме но из уст кого-то из РОСТО. Там скоро будет суд по этому делу, будут ли считать погибших собак? Говорилось про то, что собаки вязались самопроизвольно и щенки потом топились ( кажется это про борзую и бриара). Неужели про это умолчат на суде и защитники Татьяны будут прикрываться оставшимися скаем и таксой с криками, что у нее здоровые и счастливые собаки? И вообще все похоже на какой-то бред. Пожалела, что мы живем не по западным порядкам. Там бы действительно по первому свистку соседей приехала бы машина с полицией и забрала бы всех собак и без всяких разговоров. Интересно, что скажет наша фемида.
askakun: NataDobr09 Суд в начале апреля должен быть, если не перенесут из-за неявки или по какой ещё причине. Geleon Спасибо!! Держите нас в курсе - мы тут извелись все.
NataDobr09: askakun Как только заходит разговор о наших законах я становлюсь пессимистом. Хотя, вообще-то, лично мне с судами везло. И в хорошем и в плохом смысле. В плохом - дали пол года условно за защиту себя и дочки от явно неадекватной тетки с двумя собаками ( я слегка перестаралась, но совсем слегка, кто ж знал, что тетка на ногах плохо стоит). А в хорошем -суд удовлетворил иск дочки и выделил ей полагающююся часть приватизированной площади, которую она отсуживала у бывшего папы. Но тут нам повезло - его на суде просто не было, биться он не стал. Так что, чувствую, будет там у них битва адвокатов.
Киви: Geleon, спасибо. Девчонку-скаечку очень жалко А может надо для суда какое-нибудь письмо чиркнуть, перечислить всех собак, которые туда были отданы, всех погибших собак ( о которых известно)... Хотя , думаю, адвокаты лучше знают что и как говорить и писать...
NataDobr09: Девочки -заводчицы! Там, на форуме еще раз просят отозваться всех, кто продал собак в тот питомник. Видимо готовят информацию с суд. Вот на этой страничке спрашивают. http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001710-000-200-0 Только там, почему-то нет в списке щенка из Иркутска, который погиб..
чароит: NataDobr09 Он погиб "малолеткой", по словам хозяйки от инфекции, это было давно, поэтому видимо и нет.
чароит: NataDobr09 Почитала внимательно веточку, вроде сложилась такая картина: Эли погибла, осталось два ская - Бой и его сын. Когда писали, что забрали ская с цепи, я была в полной уверенности, что сына. Теперь получается, что забрали Боя. Но он в ужасном психическом состоянии. Собака - зеркало хозяина, Татьяна - психически не здоровый человек и угробила всех собак, это убийство. Но она ведь не в вакууме жила! Ничего не понимаю... И теперь еще просит за Боя 75 тыс. Ужас. И нашлись люди, которые отстаивают ее интересы. Их бы на цепь да не кормить.
Татьяна Б.: Бедные собачки.
NataDobr09: чароит Представляю себе Ваше состояние. Отдать собаку в ПИТОМНИК! Само слово какое научное! А потом узнать о гибели, причем явно по вине хозяйки. Всякое бывает, собаки гибнут, мы стараемся избежать это как можем. Но тут, конечно ужас -все было пущено на самотек и ситуация хозяйку вполне устраивала. Самое грустное, что действительно здесь замешана корысть людей и они намерены биться серьезно отстаивая права хозяйки.
Владивосток: Жаль, что здесь невнимательно читали темы. Может не все? Может не смотрели сюжеты? Или читали уже после подчистки форума админами? Я к чему - не к защите Казачек Татьяны, а к тому, что всегда надо быть осторожными при чтении чужих сообщений: нет НИ ОДНОГО подтверждённого факта смерти собак, да ещё от голода! Ни один скай никогда не сидел на цепи! Я не буду убеждать, а просто САМИ ВСЁ ПЕРЕЧИТАЙТЕ заново - без эмоций, а просто сопоставляя сообщения. Жаль, что ваша коллега по клану скаевладельцев оказалась нерассудительной и втянутой в чужую междуусобицу. Но если бы она хотела, то давно уже бы поостыла и разобралась - ей не раз это предлагали, а она не хочет объективности, а хочет жить только эмоциями. Если же кто-то хочет именно узнать ситуацию, пообщаться, а не обвинять какую-либо из сторон, то милости просим в гости. Ну а остальные не обессудьте, если вас встретят как незванного гостя. Читайте, ВЧИТЫВАЙТЕСЬ, сначала ДУМАЙТЕ, а потом решайте что делать или не делать!
Киви: чароит, очень вам сочувствую. Жалко не только девочку, но и уцелевших мальчишек. Иполосованная шрамами морда ская с грустными глазами наглядно демонстрирует все там происходящее. Для меня лично это уже за пределами жестокости. NataDobr09 согласна, там ад для любой собаки.
NataDobr09: Владивосток Совершенно ровно мне до чужой междоусобицы. И ничего не буду добавлять. Уже все что могла сказала. Надеемся, что и Комиссия из РКФ и суд смогут разобраться в ситуации. Они власть -им и решение окончательно принимать.
Татьяна Б.: Это просто фантастика. Товарищи из Владивостока настолько переругались там, у себя. Все зарегистрированы под какими- то странными никами. Даже зайдя на форум скай терьеров не хватило смелости зарегистрироваться, а в лизании одного места своим руководителям они достигли небывалых высот. Мы, живя в Санкт- Петербурге, абсолютно не зависим от руководителей каких- то клубов. Мне искренне жаль владельцев собак, живущих во Владивостоке. Так защищать эту владелицу, которой абсолютно наплевать на своих собак, я не понимаю, зачем, неужели у них весь клуб- садисты? Мы пишем письмо от владельцев скай терьеров в защиту оставшихся в живых скаев во Владивостоке. Кто хочет, сможет подписать на Евразии.
Татьяна Б.: Владивосток Дорогой незарегистривованный гость. Мы ВСЕ читали, мы ВСЕ смотрели, мы ПОСМОТРЕЛИ ВСЕ сюжеты, мы ВСЕ читали ДО подчистки админами форума. Мы НЕ вчера завели собак и можем сами, БЕЗ ПОДСКАЗОК с Вашей стороны составить свое мнение.
NataDobr09: Ну вот, Таню рассердили окончательно..
Владивосток: Татьяна Б. , Вы наверное невнимательно читаете, раз обвиняете меня в защите кого-либо. Как раз мой-то призыв был не осуждать ни одну из сторон, чтобы потом не выглядеть бледно. И мнение никакое я ни Вам лично, никому не навязываю. Оскорблять меня не надо, а то ведь я могу легко раскрыть свои ФИО, но... в иске, который будет подан моим адвокатом в Санкт-Петербурге по месту Вашего жительства. Да и просто это некультурно (у нас кстати, практически все Санкт-Петербург считают культурной столицей России и считают, что живут в городе культурные интеллигентные люди - это к сведению, ибо Питер у нас любят, в отличии от Москвы). Ладно, всё равно воспитанного воспитаннее не сделать, а разбирающихся во всём на расстоянии не сделать более компетентными. Лично у меня куча аргументов и за и против в отношении обеих сторон. Но на сегодняшний день правы только те, кто призывал к благоразумию, а страдают как животные, так и те, кто занял чью-либо позицию.
Владивосток: Ну и чтобы не было дальнейших попыток обвинить меня в подлости в вопросе нераскрытия имени: зачем мне регисрироваться в сообществе скайтерьеристов, если я не из их числа? Я же не призываю кого-либо к войне на чьей-либо стороне, тогда зачем мне регистрация? В личке я не буду ни хамить ни призывать к крестовому походу - так зачем мне регистрироваться? Если бы осутствие регистрации было делом подлым, то форум просто бы запретил писать без регистрации. Ещё раз, думайте, а потом пишите!!!!!!!!!
Татьяна Б.: Дорогой гость из Владивостока, будьте так любезны, раскройте свое имя, что бы я знала, с кем я общаюсь. А с иском, так это запросто, я , к сожалению, знакома с категорией лиц, которые грозятся подать в суд. У нас, в Питере, такие тоже есть, правда до дела так и не доходило. Я по Вашей первой просьбе вышлю Вам данные своего паспорта, что бы Вы могли подать иск против меня. Санкт- Петербург- город большой, у нас всякие жители есть, и тюрьмы у нас полные и бомжей хватает, но людей, занимающихся племенным собаководством и не имеющих своего мнения, слепо доверяющих каким-то другим людям, полностью зависящим от их мнения, у нас слава богу единицы, иначе улучшения качества породы ( любой) невозможно. Я искренне сочувствую владельцам племенных собак во Владивостоке. Я слышала о митингах протеста, не помню по какому поводу, но значит, владельцев собак там не было. У ним у всех одно мнение, совпадающее с мнением руководства. Еще раз очень сочувствую, мне Вас очень жаль. Я всегда думаю, о чем пишу. Я свободный человек и, не боясь никого легко высказываю свое мнение. Мы написали письмо, девочки на Евразии его подредактируют, исправят, что им не понравится, распечатают и все желающие смогут его подписать. Владивосток пишет: Если же кто-то хочет именно узнать ситуацию, пообщаться, а не обвинять какую-либо из сторон, то милости просим в гости. А зто звучит как насмешка, такие гости нам не нужны, нам настолько комфортно в обществе адекватных людей, что лучше Вы к нам. У вас там, мне показалось- осиное гнездо.
Whisky: Владивосток пишет: Оскорблять меня не надо, а то ведь я могу легко раскрыть свои ФИО, но... в иске, который будет подан моим адвокатом в Санкт-Петербурге по месту Вашего жительства. А лечиться не пробовали? (Не раскрывая имени?)
Киви: Whisky
Елена: Владивосток пишет: (у нас кстати, практически все Санкт-Петербург считают культурной столицей России и считают, что живут в городе культурные интеллигентные люди - это к сведению, ибо Питер у нас любят, в отличии от Москвы На зеленом форуме ЛаРа пишет: цитата: Natka пишет: цитата: выйдите из астрала!!!! Мария пишет: Мне кажется, что "девушке" надо из запоя выйти Мария пишет: цитата: Господя, Вы опять тут? Это, конечно, очень корректное и вежливое общение с NataDobr, которая сама здесь абсолютно никого не оскорбила Natka пишет: извините, но в моём случае это не хамство P. S. Хороши во Владивостоке любители Питерцев.
NataDobr09: Елена Так, видимо, в интернете принято. И это считается не хамством, а таким новым продвинутым способом избавляться от собеседника. Но опытным путем доказано, что на собеседника, находящегося в астрале, этот способ не действует. УРА!!! ВСЕ В АСТРАЛ!!!!
Владивосток: Елена , Вы тоже это подметили... Мне ээто тоже не понравилось оч сильно, даже не взирая на явную цель такого обращения с NataDobr (Вы кстати это решили не цитировать почему-то, а в неконтекста получилось не так, как на самом деле) - люди неоднократно отвечали на вопрос про ская на цепи, а NataDobr продолжала всех долбить одним и тем же вопросом, утверждая, что скай на цепи (повтори сто раз неправду и она станет фактом). Мне показалось, что после этого вспыхнет ещё большая война, но... но действительно такого факта не было, а наоборот всё говорило об обратном и этот вопрос был закрыт. По крайней мере мне показалось, что закрыт, пока не попалось последнее сообщение NataDobr. Конечно, это сообщение может относиться не к скаю на цепи, а к вопросу о том, что её всё равно не заставят молчать, но мне показалось именно что не заставят молчать, что якобы скай был на цепи. Ну и к вопросу о любви к питерцам (извините, что с маленькой буквы, но вроде так правильнее): я своё мнение не меняю, что Питер и питерцев во Владике любят. Естественно что не все их любят и естественно, что не всех, но всё-таки это правда.
Владивосток: Вот всем ещё одна история, которая тоже сначала вызывает эмоциональный взрыв в отношении одного человека, а по мере развития... http://dogsbaikal.forum24.ru/?1-10-0-00000055-000-0-0-1264851703
NataDobr09: Владивосток Читайте внимательнее. Я не в одном своем сообщении не утверждала, что скай был на цепи. Или вы не поняли, или перевираете намеренно. Вопрос звучал вполне конкретно: ,,Может ли скай сидеть на цепи?,,. Так как вероятность этого была. Вопрос был сначала проигнорирован коллективом на зеленом форуме и было сделано все, что бы меня там не стало.Причем это было сделано настолько кособоко и неуклюже, что всем читателям все сразу стало понятно. Вместо того, что бы ответить на элементарный вопрос, меня обвинили в том, что я утверждаю, что скай сидел на цепи. А этого утверждения не было. Видимо кому-то очень не хотелось углубляться в тему ская на участке. Только после уточнения был получен ответ на мой вопрос, в виде цитаты из энциклопедии. Владивосток Знаете, здесь уже дело не в цепи. А жестоком обращении с собаками породы скай терьер. И цепь, была она или нет, уже не столь важна. .....Хотя нет, конечно важна.... Я вот не очень только понимаю:когда все узнали про борзых на участке - сразу согласились с тем, что борзая -домашняя собака и на улице ей не место.И на зеленом и на голубом форуме. тут было единодушие. А скай чем хуже? Скай что, приравнен теперь к кавказцу? Это собака, приспособленная жить в любую погоду на улице? Ни про одного такого ская я лично не слышала. Да, летом на даче, да может на ночь остаться около крылечка, если не загнать в дом( в доме может быть жарко и собака предпочитет крылечко). Но выгнать ская на улицу и оставить его там жить -это что, норма? Девочки! Скаисты! Очень хочется услышать кого-нибудь из вас.! Отзовитесь!
Владивосток: NataDobr09 , я не знаю предназначен ли скай для жизни на улице, норма это или нет, но то, что только по этому признаку судить о жестоком обращении... Вы же тогда и в Приморье выражайте свою мысль ясно: мол Вы считаете, что скай не должен жить на улице, что это жестоко. Перечитайте зелёный и голубой форумы: там куча недопонимания, куча непонятных мыслей, а ещё больше с одной и с другой стороны людей, которые не хотят ничего и никого слышать, если что-то идёт вразрез с их взглядом на ситуацию. В результате милиция и суд завалены заявлениями, владельцы собак разных пород в разных городах и странах перегрызлись между собою не хуже собак самой Казачек с соседскими собаками. Дошло до того, что уже стали и зоозащитников делить на два лагеря: этим буду помогать собак спасать, а этим нет! Вообще позор!!!!! Лучше уж молчать... Сорри за оффтоп и эмоции.
Владивосток: NataDobr09 пишет: Владивосток Читайте внимательнее. Я не в одном своем сообщении не утверждала, что скай был на цепи. Или вы не поняли, или перевираете намеренно. Отправлено: 21.03.10 20:16. NataDobr пишет: Про цепь мне сказали же, что никто на цепи и не сидел. Все там замечательно. Это нам всем приснилось. Лучше на это не отвечайте, а то получится, что я чью-то сторону занимаю, а я всего лишь за себя оправдываюсь.
NataDobr09: Из моего опыта. Поняла, что моим лозунгом стала фраза: ,,Скай -выносливая собака,,. В целом -да. Это так. Выносливая, терпеливая. Да, у меня собаки не болеют. Да, я их никогда не лечу. НО: скай-это собака ( по крайней мере у меня так) - которая требует постоянной заботы. Вот сейчас: прогулялись ( сегодня уже на дорогах вода по брюхо собакам). Пришли мокрые но чистые. Собаки сразу были посажены на полотенца ( это у меня такой способ вытирания-сажаю на кресла, на которых лежат махровые полотенца). Это дома. Сидят сохнут. В походе так: ЗИМОЙ: поеду с собаками за город только туда, где есть теплый дом с печкой. В этом случае после прогулки по зимним просторам все будем сидеть на печке вместе с мамой. Если мы идем на соревнования( в городе), то четко расчитываю время, которое собаки проведут на снегу. И одновременно прикидываю насколько им придется активно двигаться. Чаще всего на соревнованиях надо долго стоять неподвижно ( что бы сберечь азарт и силы). В этом случае -понимаю, что собаки замерзнут. И делаю все, что бы по минимуму мерзли. Потом найду -кину фото там, где специально для соревнования пришлось везти ковер, что бы положить его под попы собакам. Могу Лолу, как девушку, оставить посидеть подольше в машине, что б не топтаться по снегу. Если мы просто носимся по заливу -не страшно, не замерзнут. Трудно замерзнуть на такой скорости. Так, дальше: ЛЕТО. Или поздняя ВЕСНА или ранняя ОСЕНЬ. Вот мы в походе, на рыбалке. Палатка. Машина. Дождь, озеро. Лето у нас может быть очень пакостным. Мокро, прохладно и противно. Могут быть поздние заморозки весной и ранние заморозки осенью. Тусуемся по лесочкам, смотрим как рыбаки рыбку ловят, купаемся. Но постоянно смотрю во первых, на Лолу. Как только остановились, сидим на стоянке - если затряслась - сразу на сухую тяпку и в палатку или в машину. Короче, постоянно отслеживаю состояние собак. Ночуют они у нас в походе или в палатке или в машине. Особенно внимательно смотрю за Лолой. Более теплое место достается всегда ей. Вот у нас примерно так.
NataDobr09: Владивосток Отвечу именно на ,,Приснилось,, Как мне сказали - на зеленом, что ,,приснилось,, так и написала на голубом. ,,Приснилось ,, -это не мои слова. Это как раз одна из попыток избавиться от меня на ,,зеленом,,. Типа, девушка, приснилось вам все это,,. Это как раз и был ответ на вопрос, который я не задавала.
NataDobr09: Владивосток Куча непонимания - это да, согласна. Потому что только сейчас ( вот выше,) я рассказала про то, как лично я содержу скай терьеров. Ни в одной энциклопедии этого, скорее всего не написано. ( если я ошибаюсь - скаисты меня поправят_может где-то что -то и написано?). Но для меня вот такое содержание скаев, к которому я привыкла - это как аксиома. Я даже представить не могла, что бывает иначе. А получается, что, видимо, скай настолько редкая порода, что мало кто вообще ее близко видел. Не говоря уж о том, что знают, как ее содержать. По крайней мере из того, что я прочитала на форумах -так и есть. Максимум -это люди цитирут описание породы, одновременно оставаясь в удивлении. Так что непонимание действительно есть.
NataDobr09: Вот. Это осень заморозки ( видно на траве иней). Лола и еще Оля с КИВИ. Берегут себя любимых на ковриках, ждут своей очереди на аджилити. У Оли вон еще и полотенце мохровое. на постилке лежит. Это, видимо на случай сильного промокания собаки в незамерзших лужах. Где ж моя любимая фотка с ковром????Не могу найти....
Владивосток: NataDobr09 пишет: скай настолько редкая порода, что мало кто вообще ее близко видел Вот это уж точно и бесспорно... в т.ч. это и про меня!
NataDobr09: Владивосток А я ровно наоборот. Мало кого еще видела. Кругом одни скаи... ...ну, и еще мальтезе стаями носятся около нас.
NataDobr09: Ура!Нашлась!. Тут еще фишка в том, что на эти соревнования мы готовились очень серьезно. Потому как материальная база много чего решает. Вот и пришлось везти ковер ( что б не мерзнуть и сидеть плотно и спокойно.)Ковер был взят за неимением ничего другого. Переноску, потому что некуда было привязывать собак, с переноской удобнее. Сумка большая спортивная. Там были кроме игрушек, прикормок-вкусняшек еще и теплые ( в термосе!!!) макароны с мясом для Лолы. Потому что она не любит подобные тусовки, а макороны после забега будут очень кстати. Народ , глядя на нас , как я все это тащила угорал. Но понимал, что раз так надо -значит надо так.
Владивосток: NataDobr09 пишет: мальтезе стаями носятся около нас Кстати, а они не родственники? Хотя, терьеры и болонки... но мало ли что, уж больно что-то есть общее.
NataDobr09: Владивосток Нет, не родственники. По всем признакам они совершенно разные. Скай это 100% терьер со всеми вытекающими. У наших скае-болонок могут быть общие привычки, которые они перенимают друг у друга в процессе общения. Вот, например, поноситься с выпученными глазами всем стадом себя не помня - это они любят. Но вот интересно, что, например, если мы идем гулять все вместе - то любим погонять лошадей, которые иногда нам попадаются. А без болонок мои, как тут оказалось недавно, совершенно не интересуются лошадьми. Да и носиться вдвоем им не интересно, скучно. Так, тащатся потихоньку, нога за ногу, руки в карманы. ...По легенде когда-то очень давно у берегов Шотландии разбился корабль и уцелевшие французские болонки с этого корабля попали на берег, где и скрестились с местными терьерами, которым передалась потом шерсть болонок. Так что, если этому верить - то может и родственники (по шерсти)
NataDobr09: Извиняюсь, про французских болонок в легенде нет. Есть про испанских собак. Вот ссылочка , там по и про верность, и про легенды и про всякое другое. http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00002058-000-0-0-1267351740
Владивосток: NataDobr09 , спасибо!
Киви: NataDobr09, а я даже переноску купила с матрасиком лишь для того, чтоб у Киви была защита от дождя, холода и чтоб она не промерзла "на выезде" сидючи на холодной земле или снегу. Потому что лечение цистита - вещь неблагодарная, а подхватить его можно запросто...
NataDobr09: Киви Да, лечить труднее. Легче поберечь собаку. Тогда все будет хорошо. Однако я жду рассказа Татьяны Б. Вот кто у нас видный любитель походов. Она уже где-то на страничках об этом рассказывала. Но, надеюсь, еще раз здесь повспоминает как они с Тепикой в лыжные походы ходили зимой. Б-р-р!!! Даже представить не могу, как они там 100 километров пешком....Б-р-р! Сейчас она доработает выходные и расскажет.
askakun: Оксана фонд Друг пишет: Татьяна не явилась в суд и её адвокат тоже. Вероятно пока сказать им нечего... К счастью уже пришло решение племенной комиссии РКФ, деятельность её питомника приостановлена. На президиуме РКФ будет рассмотрено закрытие питомника вообще. Терминами не владею, но из бумаги поняла что сейчас её собаки закрыты для племенного разведения и дальнейших действий в кинологии она принимать не может.
Киви: askakun, я там еще про Боя прочитала, что он вроде уже играет и радуется, когда приходят знакомые люди...
Darya: Здравствуйте! Волна негодований затихла, оппоненты разошлись по своим углам. Скай,как и бриар, все еще на передержках. За их содержание копятся долги. Причем скаю приходится искать новую-держать там его не могут-он проявляет агрессию к собакам.С судами сдвига нет. То владелица "питомника" не является на них,то сейчас ждут решения суда в плане опеки(суд передал опеку над собаками на время разбирательства фонду, владелица пытается это оспорить) Племенная комиссия приняла решение о "замораживании" деятельности питомника до дальнейшего рассмотрения РКФ.
Киви: Были же вроде желающие на собак? Агрессия ская на тех, кто у него всю жизнь был " конкурентом за еду", в общем-то вполне понятна. А в остальном он как - в смысле здоровья, выгула, понимания как жить в квартире, отношения к людям и т.д.?
Darya: Желающие исчезли,также как и помогающие. За ская и бриара уже долгов куча. В плане здоровья собаки привеены в норму, к людям ласковы,к квартире адаптация идет потихоньку,кто пробовал собаку после улицы переучить на квартиру поймет...
Gold Monarch: Darya , взрослый скай. Не слишком социализированный. Кобель. Для пристройства это очень сложный вариант. Скорее всего он и выжил, проявляя твердость характера. Именно поэтому я и писала выше, что возможно, для этой собаки жизнь с старом доме, но по новым правилам, будет наилучшим вариантом. Дайте, пожалуйста ссылку на тему, где можно почитать о нынешнем состоянии собаки? А то я уже запуталась в темах.
Darya: http://www.primoryedogs.borda.ru/?1-7-80-00001830-000-0-0-1273662821
Darya: Во вторник состоится суд по выкупу ская и бриара. Держите за нас кулачки!
askakun: Darya, ждём результатов @@@@
Киви: Держим и ждем...
Darya: Всем привет.Ская оценили в 60т.р. Точнее так оценена средняя рыночная стоимость щенка, но эту сумму тони хотят за Боя. Но до выкупа еще далеко. Заводчиков этой породы,желающих помочь,оч прошу написать в личку.
Белка: Darya пишет: средняя рыночная стоимость щенка, по-моему столько скаи не стоят даже в Европе. Кто эту среднюю оценку делал?
Darya: Белка пишет: Кто эту среднюю оценку делал? Янчев О.В.
askakun: Он разве может как независимый эксперт выступать - он лицо заинтересованное. Хорошо бы копию договора купли-продажи или расписки, так ведь не оФормляли скорее всего.
Белка: Darya пишет: Янчев О.В я не в курсах: хто это???
Geleon: Белка пишет: цитата: Кто эту среднюю оценку делал? Darya пишет: Янчев О.В. Белка пишет: я не в курсах: хто это??? Янчев Олег Владимирович - судья РКФ - FCI, олраудер, руководитель ПКСС РОСТО ДОСААФ, достаточно уважаемая личность в "кинологическом мире"
Оксана Фонд Друг: Geleon пишет: Янчев Олег Владимирович - судья РКФ - FCI, олраудер, руководитель ПКСС РОСТО ДОСААФ, дорстаточно уважаемая личность в "кинологическом мире" Вот и пойми этот кинологический мир, если такие личности могут быть достаточно уважаемыми Президиум РКФ полностью закрыл питомник. Адвокат Татьяны делает вид, что вообще не знает что такое РКФ. За собак обозначают стоимость 50 тысяч за бриара и 60 за ская... Конечно, за такие деньги мы собак выкупить не сможем. Вернуть туда их страшно. Даже на суде, встретившись со мной лично Татьяна не задала ни единого вопроса о собаках, ни о здоровье, ни о содержание и кормлении. Ни одной эмоции у человека не было... Её волнует репутация и её имущество... Собаки не интересны просто.
Geleon: Darya пишет: Янчев О.В. Уважаемая Darya, пожалуйста, дабы не вводить людей в заблуждение, опубликуйте здесь , на форуме официальную справку, с подписью г-на Янчева О.В., и печатью ПКСС, об оценке (в 60 тыс.) данной собаки.
Киви: Оксана Фонд Друг а нельзя ли сделать свою независимую оценку, договорившись с экспертом именно по скаям? Причем написать заявленние о том, что г-н Янчев не может давать оценку, поскольку он -заинтересованное лицо, потом написать завявление о проведении независимой экспертизы с учетом состояния собаки, возраста, его ценности, как производителя, и так далее. Кстати а ведь есть заводчики Боя ( илия что-то путаю?), которые тоже могут вполне официально написать заявление о том, что Бой был ими продан тогда-то, тому-то за такую-то сумму...
Белка: я так понимаю, что эта сумма сложилась из стоимости щенка+ расходы на его выращивание и т.д. Только мне одного не понятно почему когда заводчики ПРОСТо продают щенков, они же ТАК стоимость не заламывают. Geleon пишет: Янчев Олег Владимирович мне сейчас сказали, что он у нас тока что судил...Эх не знала я раньше. а то б сказала ему всё что думаю о его математических способностях!
Geleon: Уважаемые форумчане! Г-н Янчев О.В. - не давал никаких ( денежных) тем более оценок данной собаке! Вас вводят в заблуждение! Может Казачёк Т. или её адвокат так оценили? Просто эта тема стала непопулярна на Приморском форуме, вот тут её и пытаются развить. Этим питомником и этими собаками занимаются достаточно компитентных людей ( РКФ, суды и т.д.), поберегите свои нервы, не поддавайтесь на провокации!
Татьяна Б.: Geleon А какие провокации? Нам всем очень жалко собаку, хочется чтобы она забыла как страшный сон, как она жила. И чтобы бедный Бой обрел новых, любящих хозяев, главное, чтобы собаке было ХОРОШО. Оксана Фонд Друг и DARYA, напишите, что надо, у нас написано большое письмо для Вас, мы его отредактируем, но я не понимаю куда его послать.
Darya: Geleon пишет: Уважаемые форумчане! Г-н Янчев О.В. - не давал никаких ( денежных) тем более оценок данной собаке! Вас вводят в заблуждение! Может Казачёк Т. или её адвокат так оценили? смешно честное слово,откуда у вас такое инфо? вам лично сказали? тем более читайте внимательно Darya пишет: так оценена средняя рыночная стоимость щенка, но эту сумму тони хотят за Боя. если есть сомневающиеся-вам предоставят скан этой справки в начале недели,т.к. сканера нет пока
Оксана Фонд Друг: Просто господин Янчев О.В. достаточно хитёр и справку выдал весьма обтекаемую... Вот фото (скана у меня нет) копии справки, мне в суде передали, такая же на бриара только за него подешевле хотят ...
Оксана Фонд Друг: То есть в суде это представлено как стоимость собаки, а в справке он не пишет кличку и клейма, описывает возраст и окрас и выставляет сумму за щенка, но этим "документом" оперируют как оценкой собаки... То есть если для суда, то это оценка собаки, а если её опубликовать, то готова поспорить что Янчев О.В. размыто и долго , как он любит и умеет отвертится от того, что он оценивал конкретную собаку. Хотя я вообще не понимаю, как после такого обращения с собаками руководитель клуба может содействовать такому заводчику, мне кажеться он должен первый содействовать был тому чтобы собаки попали в хорошие условия, а Татьяна вообще забыла, что такое заводить собак. К счастью в РКФ закрыли её питомник, разведением она заниматься больше не сможет.
Оксана Фонд Друг: Татьяна Б. , скиньте мне на мыло fond-drug@mail.ru Заранее спасибо!
Gold Monarch: Бред какой-то! 1,5 тыс. евро? Данная справка, вообще, похожа на липу. Идентификации собаки вообще нет. Это любой среднестатистический скай графитового окраса и возраста 5 лет 8 месяцев стоит 60000 тысяч рублей. Или какой -то конкретный? Если конкректный, то тогда какой? По информации каких кинологических объединений? Насколько я понимаю продажей щенков скай терьеров кинологические объединения не занимаются. Этим занимаются только питомники. Действительно, напишите, что нужно?
Оксана Фонд Друг: Gold Monarch пишет: Действительно, напишите, что нужно? Нужно письмо от заводчиков этой породы, желательно от владельцев питомников (чтобы печать была), если таковые есть о том, какая реальная цена на эту породу (тем более в таком возрасте и состояние), о том как и кто может осуществлять оценку собаки, все письма приложим в суд. Просто я боюсь, что судья которая ни разу с такими делами не сталкивалась решит оценивать собаку по этой бредовой справке... Такую сумму просто не реально собрать. Адвокат у Казачек весьма ушлый и вместе с этой справкой просит судью запросить у меня справку по форме 2НДФЛ, с целью узнать могу ли я себе позволить купить за столько денег собаку и содержать её (как будто Казачек их достойно содержала)... Сложно объяснить судье абсолютно далёкой от собаководства, что во первых собака столько не стоит, во вторых на её выкуп деньги будем собирать всем миром так сказать, в третьих, что собак я не себе выкупаю, а для того чтобы их судьбу устроить и пристроить их в хорошие условия... И ещё вопрос, в родословной Боя владелец, то есть Казачек Татьяна вписана от руки, как это возможно?
Татьяна Б.: Оксана Фонд Друг Разместите пожалуйста фото собаки еще раз, для квалифицированной оценки племенной собаки надо ее видеть. Я не видела белорусской родословной, а мне кажется, что он из Белоруссии. А у Вашего Янчева видимо что-то в голове перепуталось. Я своего щенка- кобеля от выездной вязки с импортным кобелем, единственного в помете продала два с половиной года назад за 7000 руб, а в его родословной на 14 предков: 1- Чемпион Мира, 1- Чемпион Европы, 3- Интер чемпиона и 10 его предков Чемпионы разных стран. А кобелей из предыдущего помета в нашем питомнике мы продавали за 4500 руб и очередь не стояла. Кстати мать и отец их были Чемпионами России.
Geleon: Татьяна Б. пишет: А какие провокации? Нам всем очень жалко собаку, хочется чтобы она забыла как страшный сон, как она жила. И чтобы бедный Бой обрел новых, любящих хозяев, главное, чтобы собаке было ХОРОШО. Я не в коем случае не защищаю Казачёк Т. , то что она сделала с собаками - ужасно! Полностью поддерживаю Ваше мнение, мне тоже хочется чтобы Бой обрёл заботливых, любящих хозяев! Если кого то я обидела своими высказываниями - извините!
Geleon: Gold Monarch пишет: Данная справка, вообще, похожа на липу. Идентификации собаки вообще нет Полностью согласна! не думаю, что такая справка "ни о ком" будет играть решающую роль в суде, во всяком случае её легко можно оспорить! Оксана Фонд Друг пишет: И ещё вопрос, в родословной Боя владелец, то есть Казачек Татьяна вписана от руки, как это возможно? Я видела эту родословную, когда Боя только привезли щенком, это родословная для внутреннего пользования (т.е. в Белоруссии), её надо было менять на наш вариант (РКФ), что конечно ни кто не делал. Оксана Фонд Друг пишет: Нужно письмо от заводчиков этой породы, желательно от владельцев питомников (чтобы печать была), если таковые есть о том, какая реальная цена на эту породу (тем более в таком возрасте и состояние), о том как и кто может осуществлять оценку собаки, все письма приложим в суд У меня есть эл. адрес Тамары Звездогляд (именно она заводчик этой собаки), ей тоже не безразлична его судьба, думаю она может дать справку от своего питомника за сколько собака была куплена.
Darya: Geleon пишет: Полностью согласна! не думаю, что такая справка "ни о ком" будет играть решающую роль в суде, во всяком случае её легко можно оспорить! когда судья далека от кинологии, все может быть не так уж и легко ценами на скаев удивлена. Я думала цену вдое заломили,а тут такая разница что ппц. Отсюда вывод что не нужны ей эти собаки, а только деньги чтоб нажиться. Вот такая любовь...
Оксана Фонд Друг: Татьяна Б. , до среды пофотаю его и выложу фотки, он на передержке я его не каждый день вижу. Geleon пишет: У меня есть эл. адрес Тамары Звездогляд (именно она заводчик этой собаки), ей тоже не безразлична его судьба, думаю она может дать справку от своего питомника за сколько собака была куплена. Спасибо, я Тамаре напишу, у меня её адрес тоже есть... Татьяна Б. пишет: А у Вашего Янчева видимо что-то в голове перепуталось. В голове его перепуталось, только то что питомник от его клуба и по идеи он как руководитель, зная о ситуации Татьяны должен был как-то повлиять, но внимания не обращал, пока эта ситуация на форумах не появилась... Теперь любой ценой спасает репутацию... Хотя сначала он просто написал, что Татьяна не платит членские взносы, поэтому уже исключена из клуба.
Оксана Фонд Друг: Татьяна Б. , до среды пофотаю его и выложу фотки, он на передержке я его не каждый день вижу. Geleon пишет: У меня есть эл. адрес Тамары Звездогляд (именно она заводчик этой собаки), ей тоже не безразлична его судьба, думаю она может дать справку от своего питомника за сколько собака была куплена. Спасибо, я Тамаре напишу, у меня её адрес тоже есть... Татьяна Б. пишет: А у Вашего Янчева видимо что-то в голове перепуталось. В голове его перепуталось, только то что питомник от его клуба и по идеи он как руководитель, зная о ситуации Татьяны должен был как-то повлиять, но внимания не обращал, пока эта ситуация на форумах не появилась... Теперь любой ценой спасает репутацию... Хотя сначала он просто написал, что Татьяна не платит членские взносы, поэтому уже исключена из клуба.
Татьяна Б.: Geleon пишет: Я видела эту родословную, когда Боя только привезли щенком, это родословная для внутреннего пользования (т.е. в Белоруссии), её надо было менять на наш вариант (РКФ), что конечно ни кто не делал. Родословная должна была быть поменяна на экспортную в Белоруссии. В России на экспортную белорусскую родословную просто ставят штамп (регистрируют). Никто в России импортные родословные не меняет. Раз у него нет нормальной родословной, то эта собака вообще, для России считается БЕЗ родословной. И как мог "руководитель клуба" оценивать собаку БЕЗ документов, а вообще не понимаю. Неужели он у вас настолько безграмотный, чтобы допускать такое количество ляпов? Неужели он никогда не видел настоящих родословных? А он еще на выставках собак судит, наверное так же.
Geleon: Татьяна Б. пишет: Родословная должна была быть поменяна на экспортную в Белоруссии Именно это, я пыталась сказать! А там "родословная", половина на русском, половина на не русском, т.е. для России это не документ! Darya пишет: Отсюда вывод что не нужны ей эти собаки, а только деньги чтоб нажиться. А Вы иначе думали? И Кира (это тот бедный ,8 летний бриар), покупался дорого, в Чехии, мне лет 5 назад даже в ввязке с ним было отказано (просто потому что моя бриарша (или Я?) лицом не вышли!) А сейчас,ей, хочется вернуть деньги, с учётом наверное 8/5 - летней инфляции!!!
Оксана Фонд Друг: Geleon пишет: И Кира (это тот бедный ,8 летний бриар), У Киры вообще нет клейма. Оно возможно было в ушке, но так как у него страшный отит, то всё уже выгнило... Так что сказать точно он это или не он тоже не возможно, на него вообще родословная вся не на русском языке, судья попросила перевести её на русский, Казачек ответила, что собака приезжает с такой родословной и её не переводят. Вообщем вот справка на Киру: Вот родословная на Ская: Вот родословная Киры:
Оксана Фонд Друг: В Кириной родословной вообще нет ни одного русского слова и как понять, что он это он не известно... Что из этого является документом в России, что нет судья понятия не имеет, поэтому мне нужны любые документальные подтверждения, что по таким документам идентифицировать собаку или оценить невозможно.
ROTSKAYLEND: Никомпетентность Янчева в оценочной стоимости(особенно СКАЯ) - просто ОЧЕВИДНА... Но не удивительна, цели преследуемые этими господами Ясны! Может подготовить Общий документ, от заводчиков Скай-терьеров России, о действительной стоимости щенков этой породы...???!!! А так-же о племенной ценности Данной собаки, учитывая отсутствие Оценки и Действующей родословной, при такой родословной, племенной оценки на выставке - быть НЕ МОЖЕТ. А значит(к сожалению) Бой - НИКАКОЙ ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ НЕ ИМЕЕТ... По бриару сложнее, его родословная заверена в РКФ, печать видна: Может Он чипирован...???
Оксана Фонд Друг: ROTSKAYLEND пишет: Может Он чипирован...??? а где искать чип7 У нас в какой-то клинике есть кажется оборудование для этого...
Татьяна Б.: Родословная ская НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА на территории России, поэтому я не понимаю, как этот пес мог быть пречислен к собакам с родословной. Бой для России- БЕЗ родословной. Девушки, не надо объединяться. Пишите каждый от себя. Оксана, можно мне написать открыто Ваш адрес, что бы все кто хочет написал бы Вам письма с уведомлениями?
Татьяна Б.: Я еще раз посмотрела на родословную. На момент выдачи справки, собаке с этой родословной было 4 года и 4 месяца. Может она еще одну родословную имеет. Проверьте, клеймо на собаке, с чем оно совпадает?
askakun: Татьяна Б. пишет: На момент выдачи справки, собаке с этой родословной было 4 года и 4 месяца. Действительно - неувязочка у них с документами.
Оксана Фонд Друг: Татьяна Б. , конечно можно.
Оксана Фонд Друг: Татьяна Б. пишет: Я еще раз посмотрела на родословную. На момент выдачи справки, собаке с этой родословной было 4 года и 4 месяца. Может она еще одну родословную имеет. Проверьте, клеймо на собаке, с чем оно совпадает? Сегодня посмотрим... Спасибо, я даже не заметила такого расхождения...
Оксана Фонд Друг: Клеймо совпадает с родословной Боя СС 239... Не понимаю как выписывали справку и на столько промахнулись с возрастом
Татьяна Б.: Оксана Фонд Друг Цвет -антрацитовый- это черный с блеском, с легкой проседью. А тот песик на фото- серебристый, как написано в родословной. Может это Вам как- нибудь пригодится.
askakun: Оксана фонд Друг пишет: Ну вот и закончился суд... Закончился , конечно, не так как хотелось. Но к сожалению, наши законны слабы и бездейственны в подобных ситуациях. Суд закончился мировым соглашением, по которому я обязана вернуть собак и (само собой не обошлось без желания слегка потыкать в грязь) извинится на форуме за оскорбления, а Татьяна (ах, если бы только она была в этом вопросе) обязана в течение месяца заключить договор с клиникой на оказание ветеренарной помощи для Киры и её адвокаты прекратят писать бесконечные заявления за кражу и т.д. Хочется надеяться, что соглашение будет соблюдено и Киру прооперируют и не доведут до того же состояния. Чуть позже скину текст мирового соглашения. Решение суда вступает в силу через 11 дней. Огромное спасибо всем кто в этой ситуации остался Людьми с большой буквы, кто искренне хотел помочь собакам, кто поддерживал морально и финансово помогал их тянуть! Я искренне благодарна всем, кто эти пол года был рядом.... Как всегда в трудных ситуациях стало ясно кто есть кто. И кто в нашем городе занимается кинологией и собаками ради любви к ним, честно и ответственно, а кто совсем наоборот. Жаль, что у нас в России зоозащита дело настолько бесперспективное, жаль что у нас нет постоянной помощи от государства, хороших зоозащитных юристов и что в этой стране нет законов, которые бы защищали собак! Обидно было увидеть в суде на той стороне тех кого искренне считал хорошими людьми.... Надеюсь, что у Киры и Боя условия жизни изменятся к лучшему... Большего для них я , к сожалению, сделать не могу. По окончанию процесса судья сказала, что мировое это лучший выход, так как должного закона у нас нет и мы в гражданском суде большего бы не добились...
askakun: Остальное на форуме: http://www.primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001830-000-80-0
Владивосток: Был суд по иску ОксаныФондДруг. Было мировое соглашение ПО ИНИЦИАТИВЕ ОксаныФондДруг (на мой личный взгляд с одной целью - избежать уголовного преследования (адвокаты грамотные были со стороны ОксаныФондДруг и с другой стороны(оказалось, что казачек не пропойца безденежная, а небедная женщина, что видно по фото коттеджа в городе))). Мировое соглашение со стороны Казачек исполнено, а со стороны ОксаныФондДруг нет. Решение РКФ.... слишком поспешное, с нарушениями и главное явно противоречащее решению суда, так что при желании Казачек может его обжаловать легко в суд и отменить. Но всё это о собаках, а о скае.... скай НИКОГДА не сидел на цепи, скай был ОЧЕНЬ УПИТАННЫЙ судя по фото на момент кражи, а на момент возврата просто НЕ ХУДОЙ. За всем за этим стояла спланированная акция руководителя одного кинологического клуба против руководителя другого конкурирующего и более успешного клуба, где собаки, в т.ч. скай, вообще были ни при чём, а жертвой оказалась ОксанаФондДруг и всё дело зоозащиты, которое было использовано в корыстных целях. http://www.canis.borda.ru/?1-0-0-00000601-000-240-0 Читайте, делайте выводы сами, а главное не спешите с вывоами, ибо легче всего людей обвинить и труднее разобраться, понять и оценить подумав.
NataDobr09: Выводы все уже и так сделали. Прежде чем заводить и разводить собак надо включить мозги и понять что на твоей совести беззащитные животные. И нечего нам цепью в глаза тыкать. У нас и глаза есть и мозги и сердце. А таким как Казачек позор навсегда. И об этом уже много было сказано.
NataDobr09: Звиняюсь -опять не сдержалась. Дополнение: А про наши законы и особенно про наш суд одни нецензурные слова могу только сказать. Так что судом тоже не надо тыкать. В нашей стране это не есть истина.(((
Татьяна Б.: Владивосток пишет: небедная женщина, что видно по фото коттеджа в городе)Вы знаете, неизвестный гость, ну наверное беднее есть люди, но судя по фото за скаем и за бриаром- это не котедж, а жилище бомжей. У меня о котеджах совершенно другое представление. А про разборки клубные, так это Ваша больная фантазия. Какие могут быть разборки, когда собаки, в том числе старые кобели, в таком ужасающем состоянии. У меня свое представление об этой истории и Ваши мысли меня не интересуют. Я могу сама составить свое мнение. ЭТОЙ СЕМЬЕ НЕЛЬЗЯ ДЕРЖАТЬ СОБАК. НИКОГДА. Это мое мнение. В Санкт- Петербурге много клубов, но публично никаких разборок среди них нет и уж точно никогда не страдают собаки, а у Вас как будто нелюди живут. Я не понимаю какие могут быть у клубов разборки. У нас породники работают над улучшением породы независимо от того, в каких клубах состоят, а размноженцы есть в любых клубах. Ведь чем больше клубов, тем лучше- больше выставок. Интересно как это более успешный клуб, чем он успешнее? И как конкурируют клубы? Пишут друг на друга кляузы и больше подают в суд? У Вас какая- то странная обстановка, неужели в Вашем городе так много завидующих людей, смотрящих друг на друга как на врагов. Что Вы делите? Любовь к животным? А зоозащитникам у нас многие помогают, из всех клубов. У нас в городе есть команды по породам которые и стараются перепристроить и деньги собрать на конкретных собак.
Владивосток: NataDobr09 , а у вас всё песня та же пою я же - какая разница о чём факты главное пообвинять человека [img]http://russianskyeterriers.forum24.ru/gif/smk/sm54.gif[/img]
Владивосток: Татьяна Б. пишет: Что Вы делите? Знаете, полностью соглашусь с постановкой вопроса и добавлю: Зачем? Но против фактов не попрёшь и психологию никто не отменял. разборка началась и была направлена исключительно против клуба, а на собак инициатору наплевать - инициатор видела этих собак из соседнего коттеджа на протяжении многих лет, бывая в гостях у подружки, инициатор не позвонила в клуб, не попросила помощи в клубе или у общественности, а обвинила клуб в доведении собак до такого состояния. И вы считаете это только ради собак? да плевать ей на них. Она потом в кусты смылась, бросив под танки других разбираться. Вот это и обидно, что животные и зоозащитники стали инструментом в личных неприязненных отношениях.
NataDobr09: А я не согласна. Какая о какой помощи может идти речь в случае с прогрессирующим неадекватом? При отсуствии законов о защите животных? Только такая: поднять шум. Да у нас по всей стране куда не сунься один вариант: поднимать этот самый шум. И причем очень быстро и громко иначе может быть поздно. Так что помощь-помощью. Но помощь может помочь только в том случае, если человек эту помощь просит. Иначе это не помощь а создание условий для регресса.
Владивосток: NataDobr09 , в принципе Вы правы - большинство дел только так и решается, а иначе толку никакого. Но в данном случае речь идёт не о том, что шум не надо было поднимать, наверное всё-таки надо, а только причём здесь клуб, членом которого Казачек не является, почему обвинили клуб, а не Казачек лично, почему даже когда указали на все факты инициатор продолжила упорно наезжать на клуб????? И ажиотаж вокруг темы раздули только потому, что везде был клуб РОСТО! А ведь сколько других реально нуждающихся в спасении собак, но такого шума не смогли раздуть - ведь там не обвиняли какой-либо клуб, а занимались СОБАКАМИ, а поэтому у тех же инициаторов не было активности по тем темам. Мне лично жалко даже не столько собак, т.к. с ними всё же разобрались, сколько фонд Друг, который так подставился под чужие разборки. Не даром у меня было предчувствие, что история очень дурно пахнет и не стоит спешить. А вот Оксана с её детским максимализмом клюнула как корюшка на поролон и вляпалась во всю эту ....Ну зато опыт :)
Владивосток: Татьяна Б. пишет: Вы знаете, неизвестный гость, ну наверное беднее есть люди, но судя по фото за скаем и за бриаром- это не котедж, а жилище бомжей. У меня о котеджах совершенно другое представление. А про разборки клубные, так это Ваша больная фантазия. Ответ мой будет несколько нетактичный, но уж куда деться: вы рассуждаете так, как рассужают мАсквичи - за МКАДом жизни нет, только мы знаем как всё правильно, как всё есть, а остальные страдают "больной фантазией". Откуда ВАМ знать что такое коттедж во Владивостоке? Вы думаете я не знаю более богатые коттеджи и поместья во Владивостоке или в Питере вашем никогда не бываю? Это Вы дальше Питера, т.е. собственного носа, не видите ничего. Вы считаете, что психология людей в деревне в 26 дворов такая же как в Москве и Питере? Да Вы не знаете даже как получить при каких условиях разрешение на ту или иную выставку, а рассуждаете на тему отсутствия конкуренции. Вот такие же рассуждальщики пытаются ввести обязательное наличие во всех школах интерактивных досок, работы с компами и т.д., а знаете ли Вы, что у нас в Приморье есть населённые пункты с включением света по расписанию? А есть деревни вообще без телефонов. А вы интернет и т.д. и т.п. А потом удивляетесь за что вся Россия не любит снобов столичных. Мадам. спуститесь на землю до нас челяди Вас недостойной и поймите, что не вся Россия живёт как Питер, что надо думать о людях, а не мерять всех по себе и всех под одну гребёнку!!!! Ну и последний камень в Ваш всесведущий огород: у нас даже приглашают зоозащитников на выставки, те ходят собирают деньги, ставят коробочки на стол регистрации, организаторы в микрофон обращаются к участникам выставок оказать помощь бездомным животным, а у вас просто разрешают поставить свой столик и не дай бог ходить или кого-то просить пожертвовать, если человек сам не увидит и не подойдёт.
NataDobr09: А меня на самом деле волнует немного другое. Дело и не в клубах и не в коттеджах. А дело в том, уважаемые россияне, что мы похоже вступаем на путь, который Америка уже давно...не прошла, а как раз вляпалась первой. И теперь даже там не знают как из этого вылезти. И мы сейчас идем по тому же пути и вляпываемся вслед за ними и туда же. Посмотрите: ситуация практически идентичная. Есть собственник, есть клетки, есть забор. И несчастные собаки. Разница только в их количестве. Но государство даже такое казалось бы продвинутое в защите различных прав, как Америка, ничем не может помочь этим животным. Ужасные кадры. И я так понимаю, что скоро и у нас так будет. Опыт штука хорошая. Но в данном случае( на видеоролике) опыт не радует. Остаются фабрики. Государство защищает собственников. А защитникам животных остается только протестовать с плакатами и обращаться с экрана телевидения с призывами. http://vkontakte.ru/video-18880986_157246507
Владивосток: NataDobr09 , ролик не открывается, т.к. надо быть зарегистрированным на сайте. Про Америку скажу истину, набившую оскомину, но мы русские так любим всё обобщать и поклоняться западу, что постоянно забываем, что там в РАЗНЫХ штатах РАЗНЫЕ законы о животных. В Техасе запрещено выгуливать крокодилов на улицах днём, а вот на Аляске об этом ни слова. Это как пример, что конкретный случай в конкретном штате и конкретном графстве штата (это деление штатов, если кто не знает - типа нашего района) не есть повод писать: "в Америке".
NataDobr09: Владивосток Боюсь что независимо от штата мы как раз туда и идем. Гляньте ролик. Это из ,,Переводчика с собачьего ,, про фабрики щенков,, в Америке.
полная версия страницы